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	Kommentare zu: Bild der Woche &#8211; Chanukka und ein abgeschlagener Kopf	</title>
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	<description>Leiden und Freuden eines Inschriftentüftlers.</description>
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		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/bild-der-woche-chanukka-und-ein-abgeschlagener-kopf/#comment-2103</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Dec 2011 07:18:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=887#comment-2103</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Meir,
bitte um Entschuldigung für die verspätete Antwort, ich bin derzeit nicht im Büro ...
Dass die Geschichten der Judit (mit Holofernes) und Chanukka zueinander in Verbindung gebracht werden, ist mehrfach belegt. So lesen wir im oben (unter &quot;Beilage&quot;) angegebenen Link (j-zeit.de), dass der Konvertit Anthonius Margaritha, ein Rabbinersohn, in seinem 1530 in Augsburg erschienenen Buch &quot;Der Gantz Jüdisch Glaub&quot; die Feier von Chanukka beschreibt und zur Liturgie anmerkt, dass die besonderen Gebete dieses Festes sich auf die Makkabäerbücher und die Geschichte Judiths beziehen.
Ebenfalls dort zitiert wird Leon Modena: 


&lt;blockquote&gt;Andere sagen, es sei wegen der Heldentat Judiths gegen Holofernes, obwohl diese nicht zur selben Zeit stattgefunden hat, wie manche glauben. Aber weil sie eine Makkabäerin war, haben sie sie damit in Verbindung gebracht.
&lt;/blockquote&gt;


Und eben auf diese Verbindung bezieht sich doch auch die Käsegeschichte, die wir etwa auch im Schulchan Aruch Orach chaim 670 A finden, wo Rabbi Mose Isserles Rabbenu Nissim und Kolbo zitiert: 


&lt;blockquote&gt;Da gibt es jene, die sagen, dass wir Käse essen zu Chanukka um an das Wunder zu erinnern, das geschah, als Judit Käse dem Feind servierte...&lt;/blockquote&gt;



Die Geschichte selbst wird offensichtlich in verschiedenen Variationen tradiert. Meistens finden wir, dass das Ereignis während des Makkabäeraufstands geschah und Judit die Tochter des Hohepriesters Jochanan war.
In jedem Fall aber gilt die heroische Tat Judits als Vorbild für die Juden, insbes. wie oben gesagt, für die jüdischen Frauen.

Nun, zur konkreten Abbildung. im oben gezeigten Minhagbüchlein finden wir die abgebildete Szene ja unter dem Kapitel &quot;Purim und Chanukka&quot;! Auch der hebräische Text, den man auf unserem Bild oben noch so weit erkennen kann, ist der Chanukkatext.
Dass der Hausherr nicht die Chanukkia anzündet, sondern den 7armigen Leuchter; stört mich eigentlich gar nicht, sondern im Gegenteil, der Leuchter, der im wiedereingeweihten Tempel (nach den später als Legende tradierten 8 Tagen) wieder entzündet werden konnte, war doch die &quot;Menora&quot;, also der 7armige Leuchter des Jerusalemer Tempels. Die Chaunkkia mit ihren 8 Armen bezieht sich auf Schabbat 21b (s.o.).

Und zuletzt die schlechte Nachricht: Während meines Studiums lasen wir in einem Privatissimum die entsprechenden Stellen, auf die ich mich gut erinnern, sie aber leider auch nicht mehr finden kann. Werde aber jedenfalls weiter suchen ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Meir,<br />
bitte um Entschuldigung für die verspätete Antwort, ich bin derzeit nicht im Büro &#8230;<br />
Dass die Geschichten der Judit (mit Holofernes) und Chanukka zueinander in Verbindung gebracht werden, ist mehrfach belegt. So lesen wir im oben (unter &#8220;Beilage&#8221;) angegebenen Link (j-zeit.de), dass der Konvertit Anthonius Margaritha, ein Rabbinersohn, in seinem 1530 in Augsburg erschienenen Buch &#8220;Der Gantz Jüdisch Glaub&#8221; die Feier von Chanukka beschreibt und zur Liturgie anmerkt, dass die besonderen Gebete dieses Festes sich auf die Makkabäerbücher und die Geschichte Judiths beziehen.<br />
Ebenfalls dort zitiert wird Leon Modena: </p>
<blockquote><p>Andere sagen, es sei wegen der Heldentat Judiths gegen Holofernes, obwohl diese nicht zur selben Zeit stattgefunden hat, wie manche glauben. Aber weil sie eine Makkabäerin war, haben sie sie damit in Verbindung gebracht.
</p></blockquote>
<p>Und eben auf diese Verbindung bezieht sich doch auch die Käsegeschichte, die wir etwa auch im Schulchan Aruch Orach chaim 670 A finden, wo Rabbi Mose Isserles Rabbenu Nissim und Kolbo zitiert: </p>
<blockquote><p>Da gibt es jene, die sagen, dass wir Käse essen zu Chanukka um an das Wunder zu erinnern, das geschah, als Judit Käse dem Feind servierte&#8230;</p></blockquote>
<p>Die Geschichte selbst wird offensichtlich in verschiedenen Variationen tradiert. Meistens finden wir, dass das Ereignis während des Makkabäeraufstands geschah und Judit die Tochter des Hohepriesters Jochanan war.<br />
In jedem Fall aber gilt die heroische Tat Judits als Vorbild für die Juden, insbes. wie oben gesagt, für die jüdischen Frauen.</p>
<p>Nun, zur konkreten Abbildung. im oben gezeigten Minhagbüchlein finden wir die abgebildete Szene ja unter dem Kapitel &#8220;Purim und Chanukka&#8221;! Auch der hebräische Text, den man auf unserem Bild oben noch so weit erkennen kann, ist der Chanukkatext.<br />
Dass der Hausherr nicht die Chanukkia anzündet, sondern den 7armigen Leuchter; stört mich eigentlich gar nicht, sondern im Gegenteil, der Leuchter, der im wiedereingeweihten Tempel (nach den später als Legende tradierten 8 Tagen) wieder entzündet werden konnte, war doch die &#8220;Menora&#8221;, also der 7armige Leuchter des Jerusalemer Tempels. Die Chaunkkia mit ihren 8 Armen bezieht sich auf Schabbat 21b (s.o.).</p>
<p>Und zuletzt die schlechte Nachricht: Während meines Studiums lasen wir in einem Privatissimum die entsprechenden Stellen, auf die ich mich gut erinnern, sie aber leider auch nicht mehr finden kann. Werde aber jedenfalls weiter suchen &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/bild-der-woche-chanukka-und-ein-abgeschlagener-kopf/#comment-2102</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2011 21:57:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=887#comment-2102</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/bild-der-woche-chanukka-und-ein-abgeschlagener-kopf/#comment-2099&quot;&gt;Meir Deutsch&lt;/a&gt;.

Dear Johannes,

Do you know who draw that picture, and its caption? It seems that it entered the BIRKAT HAMAZON for Hanukah just because Meschullam Simmel (the publisher?) saw on the picture a MENORA = 7 branched Candlestick which is being lit, and connected it to Hanukah. It is a MENORA not a HANUKIA = 8 branched candlestick + SHAMASH = (here) an additional candle to light the Hanukah candles with.
Does my assumption make sense?
I still cannot find a connection between the times of Holofernes and Antiochus, who were living in different times, to connect the two events. Do you have the PIJJUT that you mentioned?

Was Judit und Holofernes mit Chanukka zu tun haben?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/bild-der-woche-chanukka-und-ein-abgeschlagener-kopf/#comment-2099">Meir Deutsch</a>.</p>
<p>Dear Johannes,</p>
<p>Do you know who draw that picture, and its caption? It seems that it entered the BIRKAT HAMAZON for Hanukah just because Meschullam Simmel (the publisher?) saw on the picture a MENORA = 7 branched Candlestick which is being lit, and connected it to Hanukah. It is a MENORA not a HANUKIA = 8 branched candlestick + SHAMASH = (here) an additional candle to light the Hanukah candles with.<br />
Does my assumption make sense?<br />
I still cannot find a connection between the times of Holofernes and Antiochus, who were living in different times, to connect the two events. Do you have the PIJJUT that you mentioned?</p>
<p>Was Judit und Holofernes mit Chanukka zu tun haben?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/bild-der-woche-chanukka-und-ein-abgeschlagener-kopf/#comment-2099</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Dec 2011 21:57:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=887#comment-2099</guid>

					<description><![CDATA[Dear Johannes,

I was wondering how Jehudit from the Assyrian war came to Chanukah and the Greek-Syrian wars against Yehuda.
You write: &quot; Ein Chanukka-Pijjut, also eine religiöse Dichtung zum Fest, erklärt die Verbindung der Judith-Holofernesgeschichte mit jener von Chanukka:&quot; 
It sounds interesting. Can you please refresh my memory and let us know which PIJJUT connects between the two? Thank you.

Sending a link to one other PIJJUT for Chanukka:

http://www.youtu.be/watch?v=CH4JUAzn8-E&#038;feature=related


Wishig a HAPPY CHANUKKA to all.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dear Johannes,</p>
<p>I was wondering how Jehudit from the Assyrian war came to Chanukah and the Greek-Syrian wars against Yehuda.<br />
You write: &#8221; Ein Chanukka-Pijjut, also eine religiöse Dichtung zum Fest, erklärt die Verbindung der Judith-Holofernesgeschichte mit jener von Chanukka:&#8221;<br />
It sounds interesting. Can you please refresh my memory and let us know which PIJJUT connects between the two? Thank you.</p>
<p>Sending a link to one other PIJJUT for Chanukka:</p>
<p><a href="http://www.youtu.be/watch?v=CH4JUAzn8-E&#038;feature=related" rel="nofollow ugc">http://www.youtu.be/watch?v=CH4JUAzn8-E&#038;feature=related</a></p>
<p>Wishig a HAPPY CHANUKKA to all.</p>
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