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	Kommentare zu: Er führte mich in einen Ort der Gelehrsamkeit &#8230;	</title>
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	<description>Leiden und Freuden eines Inschriftentüftlers.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 08 Dec 2022 11:11:35 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1847</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 19:46:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1847</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1843&quot;&gt;Johannes&lt;/a&gt;.

@ Ms. Chaya-Bathya Markovits,
@ Johannes,

Thank you for referring us to Grunwald. He writes (p. 427) that Rabbi Nathan Nate Schotten&#039;s gravestone does not mention him as the Rabbi of Mattersdorf but his daughter&#039;s gravestone gives his full title. The text on her gravestone is:
&quot; כ&quot;ט הילדה רכה בשנים בת ששה מנוים מ&#039; מרים בת המאור הגדול מוהר&quot;ר נטע נתן אב&quot;ד דפה...&quot;
She died at the age of 6 in 1764 while her father was still alive and serving as Rabbi of the community.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1843">Johannes</a>.</p>
<p>@ Ms. Chaya-Bathya Markovits,<br />
@ Johannes,</p>
<p>Thank you for referring us to Grunwald. He writes (p. 427) that Rabbi Nathan Nate Schotten&#8217;s gravestone does not mention him as the Rabbi of Mattersdorf but his daughter&#8217;s gravestone gives his full title. The text on her gravestone is:<br />
&#8221; כ&#8221;ט הילדה רכה בשנים בת ששה מנוים מ&#8217; מרים בת המאור הגדול מוהר&#8221;ר נטע נתן אב&#8221;ד דפה&#8230;&#8221;<br />
She died at the age of 6 in 1764 while her father was still alive and serving as Rabbi of the community.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1844</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 11:24:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1844</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1841&quot;&gt;Chaya-Bathya Markovits&lt;/a&gt;.

Thanks Chaya.
It really does not mention that he was the Rabbi of Mattersdorf.
His father got on this tombstone the title HAGAON הגאון but he himself not.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1841">Chaya-Bathya Markovits</a>.</p>
<p>Thanks Chaya.<br />
It really does not mention that he was the Rabbi of Mattersdorf.<br />
His father got on this tombstone the title HAGAON הגאון but he himself not.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1843</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 07:39:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1843</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1841&quot;&gt;Chaya-Bathya Markovits&lt;/a&gt;.

Danke Claudia, warst schneller ;)! Kleinigkeiten, ich denke wir haben die selbe Quelle (das Foto des Steins habe ich soweit ich sehe, leider nicht):

פ&quot;נ מוהר&quot;ר נתן נטע בן הרב הגאון &lt;strong&gt;מוהר&quot;ר&lt;/strong&gt; ליב ... ביום ה&quot; ב&quot; דר&quot;רח תמוז &lt;strong&gt;תקכ&quot;ח&lt;/strong&gt; לפ&quot;ק

Also wie Claudia unten schreibt: 2. Rosch Chodesch = 1. Tammus 5528 = Donnerstag, 16. Juni 1768.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1841">Chaya-Bathya Markovits</a>.</p>
<p>Danke Claudia, warst schneller ;)! Kleinigkeiten, ich denke wir haben die selbe Quelle (das Foto des Steins habe ich soweit ich sehe, leider nicht):</p>
<p>פ&#8221;נ מוהר&#8221;ר נתן נטע בן הרב הגאון <strong>מוהר&#8221;ר</strong> ליב &#8230; ביום ה&#8221; ב&#8221; דר&#8221;רח תמוז <strong>תקכ&#8221;ח</strong> לפ&#8221;ק</p>
<p>Also wie Claudia unten schreibt: 2. Rosch Chodesch = 1. Tammus 5528 = Donnerstag, 16. Juni 1768.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chaya-Bathya Markovits		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1842</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chaya-Bathya Markovits]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 06:23:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1842</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1841&quot;&gt;Chaya-Bathya Markovits&lt;/a&gt;.

That means that on Sunday, July 3 (= Tammus 1) is his yohrtzeit.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1841">Chaya-Bathya Markovits</a>.</p>
<p>That means that on Sunday, July 3 (= Tammus 1) is his yohrtzeit.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chaya-Bathya Markovits		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1841</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chaya-Bathya Markovits]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 06:19:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1841</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1839&quot;&gt;Meir Deutsch&lt;/a&gt;.

According to Grunwald, &quot;Mattersdorf&quot;, p. 492 (in his fokloristic magazine, but I don&#039;t remember from which year) the inscription on R. Nathan Nate Schotten&#039;s tombstone was:

פ&quot;נ מוהר&quot;ר נתן נטע בן הרב הגאון והר&quot;ר ליב זצ&quot;ל אשר שקעה שמשו שלא בעונתו כי נשבה הארון וכי לקח אותו אלוהים ביום ה&#039; ב&#039; דר&quot;ח תמוז תק&quot;ח לפ&quot;ק]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1839">Meir Deutsch</a>.</p>
<p>According to Grunwald, &#8220;Mattersdorf&#8221;, p. 492 (in his fokloristic magazine, but I don&#8217;t remember from which year) the inscription on R. Nathan Nate Schotten&#8217;s tombstone was:</p>
<p>פ&#8221;נ מוהר&#8221;ר נתן נטע בן הרב הגאון והר&#8221;ר ליב זצ&#8221;ל אשר שקעה שמשו שלא בעונתו כי נשבה הארון וכי לקח אותו אלוהים ביום ה&#8217; ב&#8217; דר&#8221;ח תמוז תק&#8221;ח לפ&#8221;ק</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1839</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jun 2011 19:29:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1839</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1832&quot;&gt;Chaya-Bathya Markovits&lt;/a&gt;.

If you mention Shabtaism = followers of Shabtai Zvi. 

There was suspicion that the Mattersdorf Rabbi Nathan Nate Frankfurter - Schotten (1758) belonged to the Shabtaists. It is said that on his gravestone there is no mention that he was the Rabbi of Mattersdorf. I have not seen his gravestone. He was the son of Rabbi Arye Yehuda Loeb Frankfurter – Schotten who was also the Rabbi of Mattersdorf.

@Johannes,
Can you find among your documentation the tombstone of Nathan Nate Schotten and post it on the Blog? It would be interesting to see the inscription on it.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1832">Chaya-Bathya Markovits</a>.</p>
<p>If you mention Shabtaism = followers of Shabtai Zvi. </p>
<p>There was suspicion that the Mattersdorf Rabbi Nathan Nate Frankfurter &#8211; Schotten (1758) belonged to the Shabtaists. It is said that on his gravestone there is no mention that he was the Rabbi of Mattersdorf. I have not seen his gravestone. He was the son of Rabbi Arye Yehuda Loeb Frankfurter – Schotten who was also the Rabbi of Mattersdorf.</p>
<p>@Johannes,<br />
Can you find among your documentation the tombstone of Nathan Nate Schotten and post it on the Blog? It would be interesting to see the inscription on it.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1838</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jun 2011 11:36:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1838</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1834&quot;&gt;Johannes&lt;/a&gt;.

Card Playing during Chanuka was a great event. Already weeks before Chanuka it was decided when and in whose house the players will assemble.
You could not find a table that was not covered with Playing Cards during Chanuka.

Below is an episode from Eisenstadt concerning the Card&#039;s Playing Declaration. 
The Rabbi of Eisenstadt was Yitzhak Moshe Perl.
The custom was that the ROSH HAKAHAL = Head of the community was responsible to declare after Chanuka that the time for Playing Cards has come to an end and should be terminated.
In the year 5599 (1838) the Rosh Hakahal was absent from Eisenstadt, therefore the Rabbi declared it and did not wait for the Rosh Hakahal to do it. The Rosh Hakahal saw that act as an offence and insult; therefore he started to reduce the Rabbi&#039;s salary.

@Johannes,
We can see that to start playing, it had to be declared as well as the stopping of playing. We can see that there was a custom that set the position of the person who declares it, here the Rosh Hakahal. If there were other dates that playing cards was allowed they needed declarations. I did not find a custom of declaration for other dates beside Chanuka. Can we conclude from that, that Maharam As&quot;h allowed playing cards for men only on Chanuka?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1834">Johannes</a>.</p>
<p>Card Playing during Chanuka was a great event. Already weeks before Chanuka it was decided when and in whose house the players will assemble.<br />
You could not find a table that was not covered with Playing Cards during Chanuka.</p>
<p>Below is an episode from Eisenstadt concerning the Card&#8217;s Playing Declaration.<br />
The Rabbi of Eisenstadt was Yitzhak Moshe Perl.<br />
The custom was that the ROSH HAKAHAL = Head of the community was responsible to declare after Chanuka that the time for Playing Cards has come to an end and should be terminated.<br />
In the year 5599 (1838) the Rosh Hakahal was absent from Eisenstadt, therefore the Rabbi declared it and did not wait for the Rosh Hakahal to do it. The Rosh Hakahal saw that act as an offence and insult; therefore he started to reduce the Rabbi&#8217;s salary.</p>
<p>@Johannes,<br />
We can see that to start playing, it had to be declared as well as the stopping of playing. We can see that there was a custom that set the position of the person who declares it, here the Rosh Hakahal. If there were other dates that playing cards was allowed they needed declarations. I did not find a custom of declaration for other dates beside Chanuka. Can we conclude from that, that Maharam As&#8221;h allowed playing cards for men only on Chanuka?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1835</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jun 2011 13:04:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1835</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1834&quot;&gt;Johannes&lt;/a&gt;.

@ Johannes,

The  Card Playing topic in Jewish Responsa was researched and published in: &#039;Meir Ayali, Die Sittenverordrnungem der Gemeinde Eisenstadt aus dem Jahre 1730 im lichte der rabbinischen Responsliteratur&#039; in &quot;Schlomo Spitzer (editor), Beitraege zur Geschichte der Juden in Burgenland, Ramat Gan 1994&quot;. The scope of this research goes beyond Eisenstadt. 
One interesting Responsa in the subject is by Rabbi Shlomo Aderet (1235-1310) from Barcelona Spain. 
To the question of a bride&#039;s father he ruled that the wedding can be cancelled as the future bridegroom was a משחק בקוביה = gambler (playing cards were not yet introduced).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1834">Johannes</a>.</p>
<p>@ Johannes,</p>
<p>The  Card Playing topic in Jewish Responsa was researched and published in: &#8216;Meir Ayali, Die Sittenverordrnungem der Gemeinde Eisenstadt aus dem Jahre 1730 im lichte der rabbinischen Responsliteratur&#8217; in &#8220;Schlomo Spitzer (editor), Beitraege zur Geschichte der Juden in Burgenland, Ramat Gan 1994&#8221;. The scope of this research goes beyond Eisenstadt.<br />
One interesting Responsa in the subject is by Rabbi Shlomo Aderet (1235-1310) from Barcelona Spain.<br />
To the question of a bride&#8217;s father he ruled that the wedding can be cancelled as the future bridegroom was a משחק בקוביה = gambler (playing cards were not yet introduced).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1834</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jun 2011 11:07:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1834</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1833&quot;&gt;Meir Deutsch&lt;/a&gt;.

@Meir: Das ist auch mein Wissensstand. Von der Zeit MaHaRaM ASCH&#039;s ist mir auch nur bekannt, dass das Kartenspiel während Chanukka erlaubt war (und das definitiv bis 1938), in anderen Gemeinden (auch in Deutschland ...) wurde die Erlaubnis (offenbar von Rabbinern, die das Kartenspielverbot ebenfalls einführten) meines Wissens ausgedehnt auf die 3 obgenannten Feste bzw. Gelegenheiten.

Einen Beweis, dass das Kartenspielen in Eisenstadt wirklich NUR während Chanukka erlaubt war, habe ich allerdings auch nicht.

Doch scheint es mir schon gut möglich zu sein, dass in späteren Zeiten das Verbot sozusagen ein wenig aufgeweicht wurde, also auch Purim und die Zeit der Wöchnerin zu den erlaubten Spielzeiten dazukam ... doch fast eine Art &quot;Zaun um die Tora&quot; mit umgekehrten Vorzeichen ;)

Wäre tatsächlich lohnend, einmal die Geschichte dieses Kartenspielverbots näher zu untersuchen wie mir scheint ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1833">Meir Deutsch</a>.</p>
<p>@Meir: Das ist auch mein Wissensstand. Von der Zeit MaHaRaM ASCH&#8217;s ist mir auch nur bekannt, dass das Kartenspiel während Chanukka erlaubt war (und das definitiv bis 1938), in anderen Gemeinden (auch in Deutschland &#8230;) wurde die Erlaubnis (offenbar von Rabbinern, die das Kartenspielverbot ebenfalls einführten) meines Wissens ausgedehnt auf die 3 obgenannten Feste bzw. Gelegenheiten.</p>
<p>Einen Beweis, dass das Kartenspielen in Eisenstadt wirklich NUR während Chanukka erlaubt war, habe ich allerdings auch nicht.</p>
<p>Doch scheint es mir schon gut möglich zu sein, dass in späteren Zeiten das Verbot sozusagen ein wenig aufgeweicht wurde, also auch Purim und die Zeit der Wöchnerin zu den erlaubten Spielzeiten dazukam &#8230; doch fast eine Art &#8220;Zaun um die Tora&#8221; mit umgekehrten Vorzeichen ;)</p>
<p>Wäre tatsächlich lohnend, einmal die Geschichte dieses Kartenspielverbots näher zu untersuchen wie mir scheint &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1833</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jun 2011 10:49:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1833</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1828&quot;&gt;Johannes&lt;/a&gt;.

As we can see the playing of cards was not allowed by MAHARA&quot;M A&quot;SH not only in his township where he served as Rabbi, but the Ban went beyond to include other communities. He says: &quot;Dieses Verbot gilt eine Meile weit im Umkreise unserer Gemeinde...&quot;. His intention was, probably, to stop the card players from going to neighboring communities and play there. I do not know how far a Mile was in those days, but the custom of the Ban on card playing was adopted in Mattersdorf and probably in other neighboring communities. 
There was a story going along that a Lady travelled beyond the Ban&#039;s boundary to play cards there, rather then break this Ban.

@ Mrs. Chaya-Bathya Markovits,
The story might have been about Mrs. Frumet Wolf. I wonder, could she not find some mothers that just gave birth to play cards with them (as Johannes said, it was allowed)? 

Does anyone know, for how long after birth did this permission stretch? 

@ Johannes,
As far as I know, as for men, Mahara&quot;m As&quot;h allowed playing cards only on Chanuka. Did he expand the permission for the other two dates you mentioned, or were these others who did it?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1828">Johannes</a>.</p>
<p>As we can see the playing of cards was not allowed by MAHARA&#8221;M A&#8221;SH not only in his township where he served as Rabbi, but the Ban went beyond to include other communities. He says: &#8220;Dieses Verbot gilt eine Meile weit im Umkreise unserer Gemeinde&#8230;&#8221;. His intention was, probably, to stop the card players from going to neighboring communities and play there. I do not know how far a Mile was in those days, but the custom of the Ban on card playing was adopted in Mattersdorf and probably in other neighboring communities.<br />
There was a story going along that a Lady travelled beyond the Ban&#8217;s boundary to play cards there, rather then break this Ban.</p>
<p>@ Mrs. Chaya-Bathya Markovits,<br />
The story might have been about Mrs. Frumet Wolf. I wonder, could she not find some mothers that just gave birth to play cards with them (as Johannes said, it was allowed)? </p>
<p>Does anyone know, for how long after birth did this permission stretch? </p>
<p>@ Johannes,<br />
As far as I know, as for men, Mahara&#8221;m As&#8221;h allowed playing cards only on Chanuka. Did he expand the permission for the other two dates you mentioned, or were these others who did it?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chaya-Bathya Markovits		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1832</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chaya-Bathya Markovits]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jun 2011 04:31:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1832</guid>

					<description><![CDATA[Als Rabbi Meir in Prossnitz (Maehren) Rabbiner war, lernte an seiner Jeschiwa dort Rabbi Jonathan Eibeschuetz (s. http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Eybeschutz). Der wurde spaeter von Rabbi Jakob Emden angefeindet, weil letzterer ihn fuer einen verkappten Anhaenger Sabbatai Zevis hielt. 

Der ueberaus intensiv gefuehrte Streit Eibeschuetz - Emden spaltete seinerzeit die europaeischen Judengemeinden und soll, nach der Meinung mancher Forscher, bei vielen Juden eine negative Meinung von Rabbinern und Religion bewirkt haben.

In Prossnitz soll der Sabbatianismus ueberhaupt zahlreiche Anhaenger gehabt haben. Der Sabbatianer Loebele Prossnitz stammte aus dieser Gemeinde. Und noch viel spaeter wurden die Prossnitzer Juden von ihren Glaubensgenossen scherzhaft &quot;Schaebsen&quot; (von Schabbatai = Sabbatai) genannt.

Eine zeitlang lebte uebrigens der Chatam Sofer in Prossnitz. Er hatte dort (in erster Ehe) die Tochter des verst. Rabbi Moses Jerwitz geheiratet. Es war auch davon die Rede, dass er dort zum Rabbiner gewaehlt werden sollte. Daraus wurde jedoch nichts. Stattdessen wurde er Rabbiner in Dresnitz (Strassnitz, ebenfalls in Maehren) und schliesslich in Mattersdorf.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Rabbi Meir in Prossnitz (Maehren) Rabbiner war, lernte an seiner Jeschiwa dort Rabbi Jonathan Eibeschuetz (s. <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Eybeschutz" rel="nofollow ugc">http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Eybeschutz</a>). Der wurde spaeter von Rabbi Jakob Emden angefeindet, weil letzterer ihn fuer einen verkappten Anhaenger Sabbatai Zevis hielt. </p>
<p>Der ueberaus intensiv gefuehrte Streit Eibeschuetz &#8211; Emden spaltete seinerzeit die europaeischen Judengemeinden und soll, nach der Meinung mancher Forscher, bei vielen Juden eine negative Meinung von Rabbinern und Religion bewirkt haben.</p>
<p>In Prossnitz soll der Sabbatianismus ueberhaupt zahlreiche Anhaenger gehabt haben. Der Sabbatianer Loebele Prossnitz stammte aus dieser Gemeinde. Und noch viel spaeter wurden die Prossnitzer Juden von ihren Glaubensgenossen scherzhaft &#8220;Schaebsen&#8221; (von Schabbatai = Sabbatai) genannt.</p>
<p>Eine zeitlang lebte uebrigens der Chatam Sofer in Prossnitz. Er hatte dort (in erster Ehe) die Tochter des verst. Rabbi Moses Jerwitz geheiratet. Es war auch davon die Rede, dass er dort zum Rabbiner gewaehlt werden sollte. Daraus wurde jedoch nichts. Stattdessen wurde er Rabbiner in Dresnitz (Strassnitz, ebenfalls in Maehren) und schliesslich in Mattersdorf.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1830</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 14:12:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1829&quot;&gt;Chaya-Bathya Markovits&lt;/a&gt;.

Seh ich auch so ;) hab in der &quot;Heimatliebe&quot; ein paar Zeilen über sie geschrieben, ich werd das bald einmal hier reinstellen. Vielleicht können wir ja mehr über sie zusammentragen ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1829">Chaya-Bathya Markovits</a>.</p>
<p>Seh ich auch so ;) hab in der &#8220;Heimatliebe&#8221; ein paar Zeilen über sie geschrieben, ich werd das bald einmal hier reinstellen. Vielleicht können wir ja mehr über sie zusammentragen &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chaya-Bathya Markovits		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1829</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chaya-Bathya Markovits]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 14:04:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1829</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1828&quot;&gt;Johannes&lt;/a&gt;.

Die Frau Frumet Wolf waere mal einen eigenen Artikel wert.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1828">Johannes</a>.</p>
<p>Die Frau Frumet Wolf waere mal einen eigenen Artikel wert.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1828</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 13:43:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1828</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1827&quot;&gt;Johannes&lt;/a&gt;.

Und weil&#039;s so schön dazu passt noch eine kleine Anmerkung: das Kartenspielen war doch 3x im Jahr erlaubt: zu Chanukka, zu Purim und zu ... und das ist immer recht interessant, dass kaum jemand, wenn wir darüber reden, genau diese 3. Ausnahme stegreif nennen kann (ein Erfahrungswert, und ich spreche von (jungen) Menschen, denen das Kartenspielverbot sonst doch mehr oder minder vertraut ist). 
Diese 3. Ausnahme ist die Zeit der Wöchnerin (je nachdem ob Bub oder Mädchen eben verschieden lang).

Und selbstverständlich, wir ahnen es, war es besagte Frumet Wolf, die als notorische Kartenspielerin sich dieses Recht von jungen Müttern erkauft hat (das war auch erlaubt) und so eigentlich das ganze Jahr hindurch spielen konnte ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1827">Johannes</a>.</p>
<p>Und weil&#8217;s so schön dazu passt noch eine kleine Anmerkung: das Kartenspielen war doch 3x im Jahr erlaubt: zu Chanukka, zu Purim und zu &#8230; und das ist immer recht interessant, dass kaum jemand, wenn wir darüber reden, genau diese 3. Ausnahme stegreif nennen kann (ein Erfahrungswert, und ich spreche von (jungen) Menschen, denen das Kartenspielverbot sonst doch mehr oder minder vertraut ist).<br />
Diese 3. Ausnahme ist die Zeit der Wöchnerin (je nachdem ob Bub oder Mädchen eben verschieden lang).</p>
<p>Und selbstverständlich, wir ahnen es, war es besagte Frumet Wolf, die als notorische Kartenspielerin sich dieses Recht von jungen Müttern erkauft hat (das war auch erlaubt) und so eigentlich das ganze Jahr hindurch spielen konnte ;)</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1827</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 13:35:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1826&quot;&gt;Chaya-Bathya Markovits&lt;/a&gt;.

Ganz genau, hab die Geschichte eh oben (Höhe Bild des Grabsteins) angedeutet. Korrekt, es war Rabbi Perls. Und das wirklich noch Traurigere dran ist doch, dass der arme Rabbi Perls eigentlich gar nicht weg wollte aus Eisenstadt, aber die Gemeinde eben verlassen &quot;musste&quot;, weil ihn sein Gewissen und sein guter Charakter dazu drängte ... und dass er in der ungarischen Gemeinde, wo er dann Dienst tat, bald verstarb, wohl aus Gram!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1826">Chaya-Bathya Markovits</a>.</p>
<p>Ganz genau, hab die Geschichte eh oben (Höhe Bild des Grabsteins) angedeutet. Korrekt, es war Rabbi Perls. Und das wirklich noch Traurigere dran ist doch, dass der arme Rabbi Perls eigentlich gar nicht weg wollte aus Eisenstadt, aber die Gemeinde eben verlassen &#8220;musste&#8221;, weil ihn sein Gewissen und sein guter Charakter dazu drängte &#8230; und dass er in der ungarischen Gemeinde, wo er dann Dienst tat, bald verstarb, wohl aus Gram!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chaya-Bathya Markovits		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/religion-und-kultur/er-fuhrte-mich-in-einen-ort-der-gelehrsamkeit/#comment-1826</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chaya-Bathya Markovits]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2011 13:28:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=784#comment-1826</guid>

					<description><![CDATA[Ach, das Kartenspielverbot! Ich glaub&#039;, da gab&#039;s so eine Geschichte, aus viel spaeterer Zeit, wo der Gemeindevorsteher Wolf wegen seiner Frau, die das Spielen ueber alles liebte, das Kartenspiel nach Chanukka nicht, wie eigentlich vorgeschrieben, verbot, und der damalige Rabbiner deshalb aus Protest sein Amt niederlegte. Mir scheint, das war Rabbi Jizchak Mosche Perls. Der ist dann nachher nach Bonyhad gegangen, hat aber dort wegen unablaessiger Kaempfe mit den Neologen Zores ueber Zores gekriegt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ach, das Kartenspielverbot! Ich glaub&#8217;, da gab&#8217;s so eine Geschichte, aus viel spaeterer Zeit, wo der Gemeindevorsteher Wolf wegen seiner Frau, die das Spielen ueber alles liebte, das Kartenspiel nach Chanukka nicht, wie eigentlich vorgeschrieben, verbot, und der damalige Rabbiner deshalb aus Protest sein Amt niederlegte. Mir scheint, das war Rabbi Jizchak Mosche Perls. Der ist dann nachher nach Bonyhad gegangen, hat aber dort wegen unablaessiger Kaempfe mit den Neologen Zores ueber Zores gekriegt.</p>
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