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	Kommentare zu: Schey Jakob Hersch &#8211; 04. Oktober 1908	</title>
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	<description>Leiden und Freuden eines Inschriftentüftlers.</description>
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		<title>
		Von: ruth berelowitz		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-2084</link>

		<dc:creator><![CDATA[ruth berelowitz]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 18:52:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-717&quot;&gt;Carole Vogel&lt;/a&gt;.

Hi Carole,

I do believe this may be my great-grandfather since my grandfather David ben Yakov Tzvi Schey was born in Mattersburg and the dates on the Matzeva work with the birth of my Uncle Jack who was likely named after him.

My granfather moved to Oslip when he married my grandmother, recently discovered their wedding information on another database.

Where do you get the information about descendents you list in your post?  

I am very interested in looking back and of course there is no one to ask at this point.

Thanks for any light you can shed.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-717">Carole Vogel</a>.</p>
<p>Hi Carole,</p>
<p>I do believe this may be my great-grandfather since my grandfather David ben Yakov Tzvi Schey was born in Mattersburg and the dates on the Matzeva work with the birth of my Uncle Jack who was likely named after him.</p>
<p>My granfather moved to Oslip when he married my grandmother, recently discovered their wedding information on another database.</p>
<p>Where do you get the information about descendents you list in your post?  </p>
<p>I am very interested in looking back and of course there is no one to ask at this point.</p>
<p>Thanks for any light you can shed.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-731</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 09:23:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-731</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-730&quot;&gt;Meir Deutsch&lt;/a&gt;.

Vorweg: Ich weiß es nicht, I don&#039;t know!
Vor einiger Zeit wurde ein wenig darüber diskutiert hier, allerdings nur um die grammatischen Formen, also Zustands- versus Vorgangspassiv:
https://der-transkribierer.at/2010/05/09/der-blauglockenbaum/#comment-339

Was ich weiß, ist, dass diese neue knappe Einleitung mit פה נקבר oder פה נקברת bzw. פה נטמן oder פה נטמנת im späten Mittelalter aufkommt. Die Formel ist zunächst noch ausgeschrieben und verbreitet sich sehr schnell. 

&quot;Abgesehen davon, dass sie sich der Umweltkultur verdanken dürfte, passt sie zum sich beinahe unmerklich wandelnden Inhalt der Inschriften, leitet sie doch direkt zu der begrabenen Person hin ohne den feierlichen Umweg über die Benennung der Stele als dem &quot;Zeichen zu Häupten von&quot; oder der &quot;Stele des Begräbnisses von&quot; und ähnlichen auch ausführlicheren biblischen Zitaten. Diese knappe Einleitung hält sich in Neuzeit und Gegenwart und wird für deren Denkmale bestimmend in Form ihrer zwei Anfangsbuchstaben&quot;. 
(Zitat aus &quot;Verborgene Pracht. Der jüdische Friedhof Hamburg-Altona. Aschkenasische Grabmale, hrsg. von Michael Brocke u.a., Dresden o.J., - es war 2009 glaub ich, Seite 29).

Zu den alten Einleitungen siehe auch etwa: https://der-transkribierer.at/2009/11/23/grabstein-mittelalter-i/ u.a.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-730">Meir Deutsch</a>.</p>
<p>Vorweg: Ich weiß es nicht, I don&#8217;t know!<br />
Vor einiger Zeit wurde ein wenig darüber diskutiert hier, allerdings nur um die grammatischen Formen, also Zustands- versus Vorgangspassiv:<br />
<a href="https://der-transkribierer.at/2010/05/09/der-blauglockenbaum/#comment-339" rel="ugc">https://der-transkribierer.at/2010/05/09/der-blauglockenbaum/#comment-339</a></p>
<p>Was ich weiß, ist, dass diese neue knappe Einleitung mit פה נקבר oder פה נקברת bzw. פה נטמן oder פה נטמנת im späten Mittelalter aufkommt. Die Formel ist zunächst noch ausgeschrieben und verbreitet sich sehr schnell. </p>
<p>&#8220;Abgesehen davon, dass sie sich der Umweltkultur verdanken dürfte, passt sie zum sich beinahe unmerklich wandelnden Inhalt der Inschriften, leitet sie doch direkt zu der begrabenen Person hin ohne den feierlichen Umweg über die Benennung der Stele als dem &#8220;Zeichen zu Häupten von&#8221; oder der &#8220;Stele des Begräbnisses von&#8221; und ähnlichen auch ausführlicheren biblischen Zitaten. Diese knappe Einleitung hält sich in Neuzeit und Gegenwart und wird für deren Denkmale bestimmend in Form ihrer zwei Anfangsbuchstaben&#8221;.<br />
(Zitat aus &#8220;Verborgene Pracht. Der jüdische Friedhof Hamburg-Altona. Aschkenasische Grabmale, hrsg. von Michael Brocke u.a., Dresden o.J., &#8211; es war 2009 glaub ich, Seite 29).</p>
<p>Zu den alten Einleitungen siehe auch etwa: <a href="https://der-transkribierer.at/2009/11/23/grabstein-mittelalter-i/" rel="ugc">https://der-transkribierer.at/2009/11/23/grabstein-mittelalter-i/</a> u.a.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-730</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 09:00:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-730</guid>

					<description><![CDATA[The tombstones are marked as follows:
 
either

פ&quot;ט = פה טמון/טמונה
 
or
 
פ&quot;נ = פה נתמן/נתמנה
 
Does anyone know why were the different wordings (abbreviations) used?
Does any of the wordings have a specific purpose? Does it signify something?
When was one used and when was the other, or were they used randomly without any specific meaning?
 
As far as I know, these days פ&quot;נ is mostly (maybe even exclusively) used.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>The tombstones are marked as follows:</p>
<p>either</p>
<p>פ&#8221;ט = פה טמון/טמונה</p>
<p>or</p>
<p>פ&#8221;נ = פה נתמן/נתמנה</p>
<p>Does anyone know why were the different wordings (abbreviations) used?<br />
Does any of the wordings have a specific purpose? Does it signify something?<br />
When was one used and when was the other, or were they used randomly without any specific meaning?</p>
<p>As far as I know, these days פ&#8221;נ is mostly (maybe even exclusively) used.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-723</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2010 06:30:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-723</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-722&quot;&gt;Meir Deutsch&lt;/a&gt;.

&quot;Hirsch&quot;, but depending on the region where it was used, also &quot;Steinbock&quot; or &quot;Damhirsch&quot; is איל and the fem. אילה or אילת &quot;Hinde&quot;, &quot;Damhirschkuh&quot;, but also &quot;Reh&quot; in the region of Tiberias-Safed and Karmel.

This is ugaritic plural &#039;aylm and accadian ayalu.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-722">Meir Deutsch</a>.</p>
<p>&#8220;Hirsch&#8221;, but depending on the region where it was used, also &#8220;Steinbock&#8221; or &#8220;Damhirsch&#8221; is איל and the fem. אילה or אילת &#8220;Hinde&#8221;, &#8220;Damhirschkuh&#8221;, but also &#8220;Reh&#8221; in the region of Tiberias-Safed and Karmel.</p>
<p>This is ugaritic plural &#8216;aylm and accadian ayalu.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-722</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2010 06:01:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-722</guid>

					<description><![CDATA[Dear Johannes,
Thank you very much. 

If we are at linguistics you mentioned טביא. 
If I look at BABA METZIA 85b it says there:
  &quot;וציידנא טבי ומאכילנה בשרייהו ליתמי&quot;
This usually translates from Aramaic to Hebrew as:
&quot;וצד צבאים ומאכיל מבשרם ליתומים&quot;
Similar also in KETUBOT 103b.
If as you say טביא is a Gazelle than, in Talmudic time (according to the translation) צבי is a Gazelle.

If צבי is a Gazelle, what is a Hirsch called in Hebrew or Aramaic of that time?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dear Johannes,<br />
Thank you very much. </p>
<p>If we are at linguistics you mentioned טביא.<br />
If I look at BABA METZIA 85b it says there:<br />
  &#8220;וציידנא טבי ומאכילנה בשרייהו ליתמי&#8221;<br />
This usually translates from Aramaic to Hebrew as:<br />
&#8220;וצד צבאים ומאכיל מבשרם ליתומים&#8221;<br />
Similar also in KETUBOT 103b.<br />
If as you say טביא is a Gazelle than, in Talmudic time (according to the translation) צבי is a Gazelle.</p>
<p>If צבי is a Gazelle, what is a Hirsch called in Hebrew or Aramaic of that time?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-721</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2010 04:45:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-721</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-718&quot;&gt;Meir Deutsch&lt;/a&gt;.

The 4th line is not clear as I wrote above, because there is no Acrostychon for יעקב - but we would estimate it (I too can not find a ק) - you affirm my reading.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-718">Meir Deutsch</a>.</p>
<p>The 4th line is not clear as I wrote above, because there is no Acrostychon for יעקב &#8211; but we would estimate it (I too can not find a ק) &#8211; you affirm my reading.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-720</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2010 04:38:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-720</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-719&quot;&gt;Meir Deutsch&lt;/a&gt;.

Dear Meir, this is the modern and common use, but in biblical times the original meaning of צבי is definitely the &quot;Gazelle&quot;, it is the accadian word sabitu (s is pronounced as Z like in Zionism!) and this means &quot;Gazelle&quot;. Egyptian-Aramaic and Syrian it is the word טביא with the same meaning &quot;Gazelle&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-719">Meir Deutsch</a>.</p>
<p>Dear Meir, this is the modern and common use, but in biblical times the original meaning of צבי is definitely the &#8220;Gazelle&#8221;, it is the accadian word sabitu (s is pronounced as Z like in Zionism!) and this means &#8220;Gazelle&#8221;. Egyptian-Aramaic and Syrian it is the word טביא with the same meaning &#8220;Gazelle&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-719</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2010 04:06:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-719</guid>

					<description><![CDATA[@ Johannes

My German is far from perfect but I thought that:
Hirsch is ZVI צבי
and
Gazelle is OFER עופר 
עופר = צבי או איל צעיר
ארץ צבי = ארץ ישראל
&quot;ברח דודי ודמה לך לצבי או לעופר איילים על הרי בשמים&quot;, (שיר השירים ח&#039;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Johannes</p>
<p>My German is far from perfect but I thought that:<br />
Hirsch is ZVI צבי<br />
and<br />
Gazelle is OFER עופר<br />
עופר = צבי או איל צעיר<br />
ארץ צבי = ארץ ישראל<br />
&#8220;ברח דודי ודמה לך לצבי או לעופר איילים על הרי בשמים&#8221;, (שיר השירים ח&#8217;)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Meir Deutsch		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-718</link>

		<dc:creator><![CDATA[Meir Deutsch]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2010 03:46:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-718</guid>

					<description><![CDATA[That is what I can read on the tombstone. Just a try:

יעקב עבד קונו באמונה בטח בתקוה
עסקו קידם בהשכם יגע לפרנס (אוד) [אור] 
קם בעבור ילדיו עצם ללמדם מצוה
ב.. ישרים (עובדי) יתברך [ב](כ)מצוה
צביונו ... שם שכרו גדול ירבה
עדה המצבה (והנה) פרי עדן בתמורה]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>That is what I can read on the tombstone. Just a try:</p>
<p>יעקב עבד קונו באמונה בטח בתקוה<br />
עסקו קידם בהשכם יגע לפרנס (אוד) [אור]<br />
קם בעבור ילדיו עצם ללמדם מצוה<br />
ב.. ישרים (עובדי) יתברך [ב](כ)מצוה<br />
צביונו &#8230; שם שכרו גדול ירבה<br />
עדה המצבה (והנה) פרי עדן בתמורה</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Carole Vogel		</title>
		<link>https://der-transkribierer.at/burgenland/juedischer-friedhof-mattersburg/schey-jakob-hersch-04-oktober-1908/#comment-717</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carole Vogel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2010 00:54:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ojm.at/blog/?p=347#comment-717</guid>

					<description><![CDATA[He was the father of Josef Schey, Alexander Schey and Adelheid Schey who married Moritz Adler.

He was the brother of Rosalia Schey who married Moritz Loeb and Rosy Leny Schey who died at age 20 in 1847.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>He was the father of Josef Schey, Alexander Schey and Adelheid Schey who married Moritz Adler.</p>
<p>He was the brother of Rosalia Schey who married Moritz Loeb and Rosy Leny Schey who died at age 20 in 1847.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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